4月3日，中國三星經(jīng)濟研究院首席研究員李牧群博士做客騰訊財經(jīng)會客廳，就亞洲各國經(jīng)濟現(xiàn)狀和趨勢的話題發(fā)表見解。李博士認(rèn)為，本次金融風(fēng)暴對亞洲的直接影響（金融衍生品投資等）并不大，但是在間接影響方面，歐美需求的降低對亞洲出口型經(jīng)濟模式的打擊非常嚴(yán)重，導(dǎo)致亞洲實體經(jīng)濟所受影響甚至大于風(fēng)暴的發(fā)源地歐美。而在亞洲國家中，日本韓國所受影響最大，這是由于日韓的出口產(chǎn)品（諸如汽車電子產(chǎn)品）需求彈性大，遠不如中國出口的價格低廉的生活用品需求來的剛性，而印度的經(jīng)濟模式外向性并不明顯，因此中國和印度將領(lǐng)銜亞洲經(jīng)濟的復(fù)蘇。關(guān)于印度和中國“戰(zhàn)略競爭對手”的關(guān)系，李博士認(rèn)為，印度的發(fā)展模式比中國“更有希望”，但是短期內(nèi)談趕超中國是不現(xiàn)實的。

李博士比較分析了亞洲及全球各國紛紛推出的經(jīng)刺激濟計劃，得出結(jié)論認(rèn)為中國的4萬億計劃是最及時的，也將是最有效的。

在談到G20峰會前后非常引人關(guān)注的國際儲備貨幣問題時，李牧群表示，人民幣將在10-20年內(nèi)挑戰(zhàn)日元和英鎊的地位，挑戰(zhàn)美元的話題應(yīng)該在那以后再談。對于亞洲推出共同貨幣這一設(shè)想，李博士認(rèn)為，歐元在推出前經(jīng)過了歐共體和歐盟的長期鋪墊工作，而這樣的鋪墊在亞洲根本沒有開始，一旦開始的話，將面臨的政治因素、經(jīng)濟不平衡等障礙肯定會比歐盟更大，因此現(xiàn)在談“亞元”的問題并不現(xiàn)實。不過李博士同時指出，人民幣對亞洲的影響肯定將越來越大，亞洲范圍內(nèi)的人民幣國際結(jié)算正在穩(wěn)步地推進。另外中國的經(jīng)濟刺激計劃，4萬億來得比較及時，而且跟其他國家相比，如果有時間我們可以比一比不同的經(jīng)濟刺激計劃，中國在基礎(chǔ)設(shè)施方面做得比較多。所以它的力度是比較大的，另外還有中國外匯儲備是比較豐厚的，有兩萬億美元，同時國家的債務(wù)相對來說比較健康，為后續(xù)可以說像溫家寶總理說的，我們的子彈還很充沛，所以中國恢復(fù)應(yīng)該是比較快的，所受的影響也比較少。印度是因為首先它對外的依存度相對來說比較低，只有10%幾，出口占GDP的指標(biāo)，另外一方面，它的產(chǎn)業(yè)里面創(chuàng)新的這一塊比較多，它相對來說所受的沖擊少一些。所以中國和印度來說，相對來說在這次危機里的狀況要好一些。比如說像東盟的一些國家，可以說介入這個之間。比如說東盟中的印尼，它雖然說對外貿(mào)的依存度比較大，但是它與亞洲其他國家不同的是歐美不是它最主要的出口市場，反倒是中國是它的最大出口市場，中國經(jīng)濟在最近的可以說增幅漸緩也對它產(chǎn)生了一些影響。

李牧群：另外包括在國際市場上這種大宗產(chǎn)品的價格的下滑也影響了印尼的外匯收入，像它主要出口產(chǎn)品包括石油、煤、有色金屬這一塊下降得比較大，另外西亞大家都知道石油價格下跌?？梢哉f各個國家有各個國家不同的方面。

主持人：我想讓李老師重點比較一下中國和印度，因為這兩個國家都是最大的發(fā)展中國家，也是“金磚四國”的兩個代表，你覺得這兩個國家比起來，他們遇到這次危機，他們之間的這種競爭關(guān)系，因為他們也算是一個戰(zhàn)略的競爭對手，兩個國家面對這樣的危機的時候，誰會更先恢復(fù)起來，會不會是一個印度趕超中國的機會呢？

李牧群：首先印度趕超是一直存在的，在國際上存在，因為更看好印度的增長模式，因為它對外需求的依賴性比中國要小很多，另外它主要是指服務(wù)業(yè)實際上是以后發(fā)展的一個趨勢，整個亞太地區(qū)要以制造業(yè)為主，實際上要往服務(wù)業(yè)上面發(fā)展。包括以后中國的外貿(mào)出口也盡量想要往這種服務(wù)業(yè)出口，勞動密集型的服務(wù)業(yè)出口上做文章，實際上印度給我們提供了很好的例子，實際上印度在這次金融風(fēng)暴中的沖擊，就是在亞太地區(qū)，它所受的是比較小的，比中國來說要小，但是因為中國的國家體制決定了有一定優(yōu)勢，就是對于這種危機的反應(yīng)非?？?，而且調(diào)度力度非常大，而且中國在發(fā)展過程中積累了大量的外匯，所以在這個過程中，可供的資源比印度要多一些，因為印度的公共債務(wù)占GDP的比例非常之高，這方面它活動的空間就要小很多，這方面它的刺激計劃來說比不上中國，但是整體它受到的沖擊要小一些。所以它需要恢復(fù)的這個時間可能短一些。

李牧群：但是我們現(xiàn)在覺得應(yīng)該中國會在它之前走出低谷，當(dāng)然這兩個國家談到低谷僅僅是GDP增長的比例稍微低了一些，比如說比08年之前的高速增長并沒有實現(xiàn)像歐美國家還有日本、韓國這樣的負增長，所謂低谷只是相對的，走出低谷應(yīng)該是中國在印度之前，但是印度這個發(fā)展趕超中國來說，不能說在短期內(nèi)它就能趕超中國，但是它的發(fā)展模式可以說比中國更有希望。

中國的經(jīng)濟刺激計劃最有效

主持人：那您剛才也比較了中國和印度的刺激計劃不同，您能再給我們比較一下，比如說日本包括亞洲其他的一些國家，這些經(jīng)濟計劃，您能再給我們講一下嗎？

李牧群：好的，講到經(jīng)濟刺激計劃，那就不能不提，首先是美國的，因為它是這場金融風(fēng)暴的發(fā)源地，實際上直接打擊對它也是最大的，你也知道它2月份出臺了一個相當(dāng)于7800多億美金的這樣一個刺激計劃，按規(guī)模來說，它是全世界到現(xiàn)在為止最大的，但是首先美國這么大的經(jīng)濟體，這個規(guī)模只占它的GDP的5.5%左右，這個規(guī)模是否夠，另外它攤得比較開，它是5到10年的這樣一個計劃，實際上按最好的預(yù)計攤到每年就是一點幾，這是一個長期的計劃，另外這個計劃是對于中低收入家庭的一個減稅，更像是一個扶貧計劃。它對于經(jīng)濟真正產(chǎn)生拉動作用更大的或者是立即能產(chǎn)生刺激計劃的這種基礎(chǔ)設(shè)施的投資只有差不多20%左右。這樣夠不夠？實際上可以說大家對這個計劃產(chǎn)生的作用并不太看好。

主持人：可能也是因為美國的基礎(chǔ)設(shè)施比較完善了。

李牧群：所以就造成了它的刺激內(nèi)需的作用不會很大，恢復(fù)起來相對來說比較困難。接下來就是在亞太地區(qū)最大的就是日本，實際上它這個也是全世界范圍內(nèi)第二大的，它是6000多億美金的這樣一個計劃，6100多億，實際上它剛剛的包括3月底它出臺了一個1000億美金的追加已經(jīng)是第四輪，日本它是作為反應(yīng)比較早的，它2008年2月它就出臺了第一輪的經(jīng)濟刺激計劃，但是由于它存在的本身的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)問題造成了它的經(jīng)濟刺激計劃見效不是很大，后續(xù)的來說，剛才也談到了，日本這個公共債務(wù)的比例也是比較高的，超過了GDP的總值，那么它后續(xù)的能力也非常成問題。所以大家對于日本下一步怎么做也不是太看好。

李牧群：包括做到現(xiàn)在比較好，比較快的就是中國的這個刺激計劃，剛才像我們談到的4萬億，折合成美元相當(dāng)于是5800多億，占中國GDP的超過13%，非常龐大的一個計劃，這個過程中4萬億人民幣里面有1萬億是災(zāi)后重建，有1.5萬億是鐵路還有電網(wǎng)的建設(shè)。另外還有3700億的基礎(chǔ)設(shè)施的完善，這方面基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)這是對于刺激內(nèi)需是見效非?？?，而且拉動力很強，這樣有助于中國經(jīng)濟起穩(wěn)，迅速恢復(fù)，這個應(yīng)該是反應(yīng)最快，而且對于經(jīng)濟刺激計劃到目前中國是最有效的。包括印度也出臺了一個大概有580億美金的這樣一個計劃，但是相對來說，它后續(xù)的資源、能力也不是很強，包括韓國最近3月底出臺了一個130億美金的經(jīng)濟刺激計劃，加上之前的一共是208億，之前的可以看出，韓國政府在這么困難的情況下，還出臺一個130億美金已經(jīng)很不容易了，證明它之前的經(jīng)濟刺激計劃效果不是很明顯。這一個130億美金它也是其中90%會用在地方政府投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而且其中三分之二都是在2009年上半年，可以說能起到一定穩(wěn)定經(jīng)濟的作用，但是相對來說，這個規(guī)模不到2%，那么這個刺激效果還是有限的?？梢哉f其他包括東盟也出現(xiàn)了。

主持人：中國是最好的，最快的，比較及時的。

李牧群：相對來說中國的還是比較見效的，另外屬于在去年的第四季度稍微出口出現(xiàn)下滑跡象的情況下就迅速出臺了這個，比起美國，因為它的總統(tǒng)換屆相對來說出臺比較晚，耽誤了時機，相對來說中國這方面做得比較好。

亞洲統(tǒng)一貨幣的鋪墊工作根本沒有開始

主持人：我們剛才一直在談經(jīng)濟計劃，昨天G20已經(jīng)閉幕了，在G20上一個非常熱的話題，因為我們央行行長周小川在之前就發(fā)了一些文章講儲備貨幣的問題。說到儲備貨幣，有學(xué)者是這么認(rèn)為的，認(rèn)為亞洲也有可能像歐洲一樣，歐洲推出歐元，亞洲也可能推出亞元，您對這個怎么看呢？有沒有這種可能性？

李牧群：我個人的觀點，起碼在近一段時間，這個可能性是非常低的，有幾方面原因，首先可以說亞洲在推出統(tǒng)一貨幣前期工作不但是沒有做好，根本就沒有做，大家比較了解的是歐元的背景是歐盟，那么從1958年歐共體成立一直到91年變成歐盟，那么它是一個漫長的過程，實際上各個國家通過聯(lián)合到一起也經(jīng)過不斷的磨合，政治、經(jīng)濟的趨同性一直在不斷的進行，從92年開始正式歐元算浮出水面，一直到上世紀(jì)90年代后半期才開始正式使用，它是一個非常漫長的過程，之前的各個國家，整個的經(jīng)濟一體化可以說為它做好了鋪墊，對于亞洲來說，根本這個鋪墊還沒有做，實際上前期準(zhǔn)備工作都沒有做的情況下，我是覺得這個不太可能。

另外一方面，推出了統(tǒng)一貨幣以后，對各個成員國有非常嚴(yán)格的要求，比如說像對于歐元區(qū)內(nèi)，它要求各個成員國之間的預(yù)算的財政赤字不能超過GDP的3%，那么公共債務(wù)占GDP的比例不能超過60%，另外對于通貨膨脹率也有比較嚴(yán)格的限制。實際上我們也知道，亞洲國家經(jīng)濟發(fā)展參差不齊，在同一時期所面臨的經(jīng)濟問題都是不同的，那么可以說，很難達到統(tǒng)一的要求，另外如果推出統(tǒng)一貨幣以后，國家對于經(jīng)濟的宏觀調(diào)控就失去了一個很重要的手段，就是貨幣政策，你只有利用財政政策，那么對于亞洲這么廣范圍的經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r，包括日本是發(fā)達國家，包括朝鮮、老撾這樣非常貧窮的國家它不可能要求你政策方面這種一致的步調(diào)，相對來說很難。

我覺得與其談?wù)撨@個問題倒不如從現(xiàn)在開始做的貨幣互換協(xié)議，在這個基礎(chǔ)上大家來建立這種亞洲共同基金，把這個亞洲共同基金把它制度化以后通過這種金融方面的合作，亞洲國家形成一個自由貿(mào)易區(qū)的這樣的過程，在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作逐漸加深，慢慢形成的為“亞元”的形成創(chuàng)造一個氛圍，我覺得這絕對不是一蹴而就的，這是要有一個漫長的時期，各個國家不斷磨合，另外同時亞洲國家如果想達成這種統(tǒng)一的貨幣甚至在經(jīng)濟上完全達到一體化，就要消除很多的問題。

比如說在現(xiàn)在存在的政治體制，經(jīng)濟體制上還有很大的不同，引起的一些在法律上條文上的完全不同，另外還有就是亞洲很多國家存在包括政治軍事上的不信任甚至沖突，這些都是以后有待解決的。

人民幣10-20年內(nèi)可挑戰(zhàn)日元和英鎊

主持人：那您剛才也提到人民幣貨幣互換，我們這里有一個數(shù)據(jù)，自從金融風(fēng)暴以來，人民幣中國已經(jīng)與周邊國家簽訂了5800億的貨幣互換協(xié)議，基本上都集中在亞洲區(qū)域，包括日本、韓國這樣一些國家，您也在談人民幣是不是能夠成為國際的主要儲備貨幣，你覺得人民幣在亞洲會充當(dāng)一個什么樣的角色？有沒有可能說，如果以后有可能產(chǎn)生亞洲統(tǒng)一貨幣的話，人民幣的機會是多少呢？

李牧群：你談的這個是現(xiàn)在比較關(guān)注的這么一個話題，實際上修正一點，剛才你說的5800億，實際上3月29號中國剛剛跟阿根廷簽署了一個相當(dāng)于700億人民幣等值的這樣一個框架協(xié)議，等于說不但是在亞太地區(qū)實際上走出了這個地區(qū)，到達了拉美，實際上也擴大了人民幣的影響?？梢哉f人民在亞洲這次擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧梢苑譃槎唐诤烷L期，短期我們看到，通過這種貨幣互換的協(xié)議，可以說起到了穩(wěn)定周邊國家環(huán)境的因素，穩(wěn)定了一些國家的貨幣的匯率，另外起到了提振信心的作用，這個在經(jīng)濟危機中，大家提振信心，共同對待這個危機是很重要的。

另外一方面，是通過貨幣互換起到了避開這種國際現(xiàn)在主要貨幣包括像美元、歐元這種大幅變動這種風(fēng)險，對于雙邊甚至是多邊的國家之間的貿(mào)易是有好處的，比如說貨幣互換可以要求，比如說中國和韓國之間進行貨幣互換之間的貿(mào)易，比如說你買了我100億人民幣的東西，我買了你110億人民幣的東西，并不要求真正去結(jié)100億和110億，只要求定期之內(nèi)把差額補上去就可以了，這樣也促進了流動性。實際上這個作用還是比較大的。

另外長期談到人民幣有沒有國際化，成為國際儲備貨幣，實際上我們看到大多數(shù)學(xué)者討論這個問題的時候，看到中國多年以來經(jīng)濟實力增長，現(xiàn)在經(jīng)濟實力也非常雄厚，那么同時外匯儲備有2萬億美元的外匯儲備，另外社會相對來說非常穩(wěn)定，可以說這些都是一個先決條件，另外還有人民幣匯率在近期內(nèi)保持相對穩(wěn)定，這也都是人民幣成為國際貨幣的一個先決條件，但是同時，還存在一定的問題，首先人民幣不是國際兌換貨幣，在資本上不是國際兌換貨幣，另外還存在的問題是中國的金融市場還沒有完全開放，這是使得人民幣不能成為世界上其他國家的儲備貨幣。這個要做，可能有人會說，那我們把這些迅速開放金融市場，實行人民幣可自由兌換就可以了，實際上這個是要非常謹(jǐn)慎的，首先要提到的就是這次金融風(fēng)暴，可以說給各個國家提了醒，對于金融市場的開放是要更加謹(jǐn)慎的，另外包括日本在上世紀(jì)80年代就開始推廣，實際要推動日元的國際化，實際上它是不成功的經(jīng)驗，還有包括像拉美還有東南亞國家一些急于實現(xiàn)自己國家貨幣的可自由兌換還有開放金融市場，引起了金融危機造成經(jīng)濟危機，這都是我們值得借鑒的教訓(xùn)。

所以我覺得，可能中國政府在這一方面可能會更加謹(jǐn)慎，可能步子不會邁得太快，太大。當(dāng)然另一方面說，實際上人民幣一定程度上已經(jīng)國際化了，比如說你有機會去到中國香港，甚至于越南的這些地區(qū)，你可以發(fā)現(xiàn)人民幣在這些當(dāng)?shù)刭I東西非常的方便，另外一點，通過貨幣互換計劃，實際人民幣也起到了國際貨幣的作用，中國政府也推進了人民幣在國際結(jié)算中使用人民幣的這一個過程，當(dāng)然是這種貨幣互換，國家之間。

另外大陸政府也在積極的與香港特區(qū)政府在協(xié)商，希望把香港變成人民幣離岸的金融中心，在不開放大陸金融市場的前提下，來由香港做人民幣債券的這些業(yè)務(wù)產(chǎn)品，來推動人民幣的國際化。實際上，這些方面都促進了人民幣的國際化的腳步，比如說在亞洲地區(qū)，包括在世界范圍內(nèi)，如果形勢發(fā)展得好的話，10到20年之內(nèi)我相信人民幣可以挑戰(zhàn)日元包括英鎊這樣的貨幣的地位。我相信是可以做到的。

主持人：前兩天我看到一個學(xué)者，他比您樂觀，他可能覺得8年就足夠了。剛才談到人民幣，我們接著談一下美元，因為中國是美國的最大的國債的持有者，包括日本是其次，美國的兩個最大的債權(quán)國都在亞洲，近期美聯(lián)儲大量的印美鈔購買國債導(dǎo)致美元貶值和美國國債收益率降低，在國債不斷的貶值的情況下，之前我們騰訊財經(jīng)曾經(jīng)對網(wǎng)友做過一個調(diào)查，問網(wǎng)友中國是不是該繼續(xù)增持美國國債？80%多的網(wǎng)友都認(rèn)為不應(yīng)該，但是目前好像中國的增持的步伐還是在繼續(xù)進行，你對美國國債這個事情怎么看？

李牧群：怎么說，它存在各方面的因素。首先中國有2萬億的外匯儲備，那你不用做投資美國國債，其他可供選擇并不是很多，你投資在其他國家的國債或者是包括我們的一些包括中投也好，做的一些跟其他國家的投資銀行的一些業(yè)務(wù)往來，現(xiàn)在證明風(fēng)險過于大，回報率跟美國國債比起來尚不如，比如說有人建議可以買一些黃金，實際上長時間證明黃金的回報率實際也不是很高，當(dāng)然美聯(lián)儲這種大量印鈔的包括回購3000億美金的政府債券，這個行為是表示它起碼美元現(xiàn)在來說是一個國際貨幣的這樣一個地位，但是同時美元它又是一個主權(quán)貨幣，可能國家來制訂策略的時候更多的來考慮國內(nèi)，所以造成了別的國家受到了一定的損失。

比如說周小川行長所提出的像特別提款權(quán)的問題，包括剛剛結(jié)束的G20之后，中國也對IMF，國際貨幣基金組織增投了400億美元，包括日本增投了1000億美元，這都是在說，可以說較之于原來增持這種美元國債的一個變化。但是長期來說，現(xiàn)在看來，美元它在世界的經(jīng)濟地位，它的回報率應(yīng)該還是相對來說比較穩(wěn)定，起碼它的國債比較穩(wěn)定，回報率還是可以接受?？梢哉f在沒有其他更好的選擇的情況下，可能還是要部分增持，當(dāng)然還牽扯到其他的各種因素。

主持人：有政治的因素。

李牧群：對。

今年下半年中國將率先走出經(jīng)濟低谷

主持人：昨天出來一個數(shù)據(jù)，國家統(tǒng)計局公布一個數(shù)據(jù)，中國的PMI已經(jīng)連續(xù)4個月有回升了，而且已經(jīng)突破了50這個經(jīng)濟擴張和收縮的這樣一個關(guān)口，包括中國的股市，亞太一些股市都有所回升，所以有一些專家學(xué)者認(rèn)為，現(xiàn)在已經(jīng)到了亞洲經(jīng)濟趨穩(wěn)甚至是到了一個谷底開始回升的階段，你對這個是怎么看的呢？

李牧群：首先這些數(shù)據(jù)只是這種短期的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，而且是比較片面的，個別的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，使用這種短期的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，它存在一個不穩(wěn)定性，而且它不一定能代表全局，包括你剛才說的制造業(yè)采購經(jīng)理人指數(shù)，實際上我們中國也在出，實際上法國最近也出了一個對這個的評價，實際上按他們的指標(biāo)來說，這個是降的。雖然同樣這兩個經(jīng)理人指數(shù)是12月、1、2月中國都是上升區(qū)間，但是對于3月，他們的結(jié)論是不同的，為什么會產(chǎn)生這個呢？首先法國他們的采樣相對來說比較平均，而國內(nèi)的這個更集中于大型和中型的這種企業(yè)，可以說相對來說稍微樣本是不同的，所以得出不同結(jié)構(gòu)，你根據(jù)這兩個數(shù)據(jù)就得出判斷就會有自相矛盾的結(jié)果，如果還是要從整體宏觀層次上來看，經(jīng)濟是否能起穩(wěn)，那么同時我們還應(yīng)該看到像中國的用電量一直在下降，這對于經(jīng)濟起穩(wěn)不是一個好現(xiàn)象，但是對于中國的經(jīng)濟來說我們還是比較樂觀的，應(yīng)該在2009年下半年最遲能夠走出低谷，相對來說在亞洲中應(yīng)該是首先走出低谷的。


對于有學(xué)者認(rèn)為中國和亞洲經(jīng)濟已經(jīng)趨穩(wěn)的觀點，李博士并不認(rèn)同。李博士認(rèn)為，單憑PMI指數(shù)連續(xù)4月回升這一數(shù)據(jù)做出中國經(jīng)濟回暖判斷是片面的，用電量等數(shù)據(jù)的持續(xù)下降反映出經(jīng)濟的探底仍在持續(xù)。不過李博士同時表示，隨著4萬億計劃的鋪開，他認(rèn)為中國的經(jīng)濟將在今年下半年企穩(wěn)，并率先帶領(lǐng)亞洲經(jīng)濟走上復(fù)蘇之路。

以下是訪談實錄：

亞洲受金融風(fēng)暴的間接影響大于歐美

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到騰訊財經(jīng)會客廳。舉世矚目的G20倫敦峰會剛剛閉幕，讓我們把眼光轉(zhuǎn)向中國海南，再過半個月博鰲亞洲論壇就要在那里開幕了。作為博鰲亞洲論壇白金級合作伙伴和獨家網(wǎng)絡(luò)合作媒體，騰訊網(wǎng)將第三次全程報道本次年會。論壇舉辦前夕，我們將邀請一些專家和企業(yè)家進行一系列的訪談，為我們的博鰲報道預(yù)熱。今天我們請來的嘉賓是來自中國三星經(jīng)濟研究院首席研究員李牧群博士。李老師，您好！

李牧群：各位網(wǎng)友，大家好！主持人好！

主持人：李老師，這屆博鰲亞洲論壇的主題是“經(jīng)濟危機與亞洲：挑戰(zhàn)與展望”我們今天和李博士探討的話題是全球經(jīng)濟危機下的亞洲經(jīng)濟的話題。

李牧群：非常高興邀請我來這兒和大家分享一些意見。

主持人：因為這場金融風(fēng)暴雖然是發(fā)端于美國，但是它實際上對全球都有影響，您覺得亞洲所受的影響到底有多大，它跟發(fā)源地美國、歐洲來比它是更大一些還是更小一些呢？

李牧群：這個影響實際上可以分為兩個層面的，首先是直接影響，我們說的直接影響就是包括亞太國家投資的有關(guān)刺激債務(wù)及其金融衍生物這些投資方面產(chǎn)生的直接損失，這方面主要是由于亞洲金融機構(gòu)還是相對于傾向做這種傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，而且尤其是90年代末的亞洲金融風(fēng)暴以后，投資的觀念比較保守、謹(jǐn)慎，這方面的敞口不是很大，根據(jù)現(xiàn)在的數(shù)據(jù)顯示，你像日本在這次損失是比較大的，僅僅是50幾億美元的這樣一個損失。直接損失只有50幾億美元，中國是將近50億美元，包括其他的國家和地方，包括像中國臺灣，還有新加坡在整體方面，次貸的金融衍生物的投資僅僅十幾億美元的這樣一個規(guī)模，可以說直接損失不是很大的。

李牧群：另一方面，金融風(fēng)暴的影響是一個投資者的信心造成了股市持續(xù)的暴跌，還有造成了資金的外逃以及流動性的下降，另外再有一方面就造成了一些比如說亞太地區(qū)新興國家在海外融資的情況變得比較困難，因為金融風(fēng)暴之后，對這些國家的主權(quán)外債的評級風(fēng)險上升了，使他們?nèi)谫Y環(huán)境惡化。

另外一方面就是對亞太國家影響最大的是因為亞太國家的出口依賴程度比較高。通過貿(mào)易影響到亞太國家的實體經(jīng)濟，這方面打擊比較大，現(xiàn)在來看，通過2009年1月的貿(mào)易數(shù)據(jù)來顯示，比如說中國臺灣1月份的出口大幅下降達到40%。

主持人：中國大陸也已經(jīng)連續(xù)4個月出現(xiàn)負增長了。

李牧群：大陸情況還稍好，1月份只是17%，2月份百分之二十幾，像2009年1月份，像韓國和日本下降幅度都在30%以上，可以說影響是非常大的。總體來說，直接影響亞太地區(qū)的影響是比歐美國家相比要小得多得多，間接影響從而產(chǎn)生的總體影響還是要比歐美國家要大，影響的層面上更大。

主持人：我看到這樣一組數(shù)據(jù)，就是說去年的第四季度的GDP的負增長情況，美國只有下滑了6.2% ，歐元區(qū)是6.8，中國臺灣是22.3%，這些都是比歐美的要大。

李牧群：這主要是一個環(huán)比，不是同比，是跟上一個時間段相比。

主持人：因為我們剛才說這次金融風(fēng)暴發(fā)端于美國，很容易就聯(lián)想到97、98年的亞洲金融風(fēng)暴，那次就是發(fā)端于我們東南亞，這兩次金融風(fēng)暴相比，對亞洲的影響有什么異同點嗎？

李牧群：對于亞洲的影響，因為它的發(fā)源地不同，97、98年主要是發(fā)源于亞洲，實際上歐美所受的影響比較小，因為亞洲通常來說，對出口的依賴性比較大，實際上當(dāng)時歐美亞洲主要的出口市場沒有受到比較大的影響，歐美的強勁需求有助于亞洲這些經(jīng)濟區(qū)迅速恢復(fù)，實際上對于穩(wěn)定經(jīng)濟以及促進經(jīng)濟增長起到一個推動作用。本次是由于對于亞洲貨物產(chǎn)生極大需求的歐美國家本身出現(xiàn)了問題，它對外的需求大幅下降，那造成的影響可以說更深層面，影響也更大，要比之前的亞洲金融風(fēng)暴要來得更為猛烈，可以這么說。

主持人：其實就是因為亞洲現(xiàn)在整個的情況都是經(jīng)濟是屬于一個外向型的，他們非常依賴于出口，您覺得這次金融風(fēng)暴是不是給亞洲一個機會去擺脫過于依賴出口呢？還是說它只能等待著歐美那邊的需求再恢復(fù)了，然后重新再出口？

李牧群：其實比如說以制造業(yè)為主，作為出口導(dǎo)向增長模式，一直是亞洲賴以生存的增長模式，從最開始的日本經(jīng)濟迅速增長，西方一些經(jīng)濟學(xué)家開始稱之為日本模式，就是以出口為導(dǎo)向，另外政府強力的干預(yù)經(jīng)濟這樣一個特點，稱之為日本模式，之后這個模式又被套用在以韓國為首的亞洲四小龍的經(jīng)濟騰飛上，再往后就是80年代及后期中國大陸以及泰國、東盟的幾個國家，甚至包括再往后，在越南東盟中比較貧窮的越南也在更大范圍內(nèi)適用了這個模式。

這個模式被事實證明是非常適于亞洲經(jīng)濟增長的，各國經(jīng)濟增長，亞洲大多數(shù)國家屬于一個適合的勞動密集型產(chǎn)業(yè)這樣一個特征，人口資源比較豐富。同時，它又被事實證明了優(yōu)于拉美國家推行的這種出口替代型的模式，可以說在一定時間內(nèi)它發(fā)揮的作用還是不可磨滅的。同時亞洲國家又處于不同的經(jīng)濟發(fā)展階段，你比如說，日本相對來說發(fā)達國家已經(jīng)度過了相對來說對于外貿(mào)的依賴程度已經(jīng)相對來說降低了很多了，中國正在這條路上前進。包括再往后的越南還沿著這條路在發(fā)展，包括經(jīng)濟發(fā)展水平更低一些的老撾、柬埔寨以及朝鮮，他們可能還寄希望于這個模式來實現(xiàn)自己國家的經(jīng)濟騰飛，那么我們不能一概而論說這個模式就過時了或者是一定要擺脫它，當(dāng)然亞洲很多國家有逐漸改變它的意愿，因為是有這樣的必要性的，比如說尤其是這次金融風(fēng)暴主要是由于歐美國家消費者過度消費，即使歐美國家經(jīng)濟復(fù)蘇了以后，他們這些消費者以后對于外部產(chǎn)品的需求的增幅也不會保持之前那么強烈，亞洲很多國家要發(fā)展經(jīng)濟，要實現(xiàn)經(jīng)濟的快速增長，達到以前的幅度完全依靠外貿(mào)的這一塊實際上是不太現(xiàn)實的，所以亞洲國家適當(dāng)?shù)囊兴{(diào)整。

調(diào)整不是說每個國家都需要按照一個模式來調(diào)整。比如說印度和日本對于這種外貿(mào)依存度相對來說比較低，比如說像香港、新加坡外貿(mào)對于GDP的比例超過100%，實際上影響就比較大。同時不同的國家發(fā)展不同的經(jīng)濟層次角度來說，他們調(diào)整的過程也會不同的，而且是一個相對來說，如果要調(diào)整是一個比較漫長的過程，因為它涉及到很多方面，一方面你本國的內(nèi)需要跟上，內(nèi)需要跟上，比如說首先刺激的就是消費者的消費，這個首先會有很多問題。

我們一會兒如果有機會的話可以詳談，另一方面就是產(chǎn)業(yè)方面需要改變，還有一方面要產(chǎn)生的是新的經(jīng)濟增長點要更多的產(chǎn)生于國內(nèi)。比如說我們亞洲經(jīng)濟發(fā)展的這個模式就造成了亞洲是后發(fā)型經(jīng)濟，另外過度依存于歐美既有的經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的模式上，比如說我們能看到的是這種比如說科技創(chuàng)新也好，這種跨時代的科技創(chuàng)新，包括電腦，包括騰訊用的互聯(lián)網(wǎng)實際上都是源于歐美國家，那么亞洲在這方面的創(chuàng)新，亞太地區(qū)在這方面的創(chuàng)新可以說只是小規(guī)模的，沒有這種跨時代的，產(chǎn)生一個新的產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新還是非常少的。

主持人：日本在這方面稍微領(lǐng)先一點。

李牧群：稍微領(lǐng)先一點，但是做得還不夠，完全這種科技方面是否能支持本國實現(xiàn)這種從內(nèi)向外的經(jīng)濟增長也需要一段時間。可以說有改變的意向在很多國家來說，但是真正實現(xiàn)起來有一定的困難。

主持人：實際上包括中國在內(nèi)，亞洲的這種外向型的經(jīng)濟它要改變的方法實際上要擴大內(nèi)需，擴大內(nèi)需可能會遇到一些阻礙，比如說關(guān)于高儲蓄率這個問題，亞洲的儲蓄率非常高，伯南克甚至是鮑爾森認(rèn)為這才是金融風(fēng)暴的根源，您對這個怎么看呢？您覺得亞洲的高儲蓄率都是出于一些什么樣的原因呢？

李牧群：我想這個高儲蓄率是由很多原因造成的，比如說亞洲的家庭結(jié)構(gòu)跟歐美國家相比比較緊密，往往是三代甚至是四代同堂，對上你有撫養(yǎng)老人的義務(wù)，對下你有撫育下一代的義務(wù)，這樣就造成消費者消費起來更加的謹(jǐn)慎，就會有一部分的錢愿意儲蓄起來，以備不時之需，另外亞洲這種新型國家屬于近期經(jīng)濟增長飛速的跟歐美相對來說處于發(fā)達國家實際上處于一個平穩(wěn)的狀態(tài)，可以說一個更加動態(tài)，一個相對來說靜態(tài)很多，動態(tài)的國家里面的不確定因素就非常多，這方面很大的抑制了消費者的消費行為。還有一方面就是亞洲國家比如說一些國家經(jīng)濟發(fā)展水平還很低，個人信貸還不太發(fā)達，這方面也沒有像歐美國家那樣。

主持人：昨天我們在采訪發(fā)改委的馬曉河馬老師的時候，他就認(rèn)為中國的金融機構(gòu)應(yīng)該給大家提供消費性貸款，而不是生產(chǎn)性貸款，比如說你結(jié)婚也可以去銀行貸款。

李牧群：這實際上是一個好主意，比如說最簡單的你很年輕甚至比你更年輕的一些人，剛剛參加工作，剛剛有收入的這些人，不可能有實力一下子買很大部頭的電器甚至房子，實際上房屋貸款提供了一種可能，我們現(xiàn)在做電器的分期付款，這都是一些朝好的方向發(fā)展，但是對于廣大農(nóng)村這種個人信貸還不是很普及。另外一方面，亞洲國家很多是發(fā)展中國家，這些經(jīng)濟還不是很發(fā)達，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)相對來說比較差，在一些偏遠地區(qū)，比如說沒有電，不通電，那你根本談不上對于家用電器的需求，即使有電了，比如說你沒有自來水，洗衣機你也沒有方法用，這樣的話，這方面設(shè)施的落后也限制了。

李牧群：再有一方面就是亞洲的文化，這種消費文化，一個勤儉也好，這種儒家文化影響的，尤其是東亞影響得比較多，但是大家可以看，即使像日本這樣的基礎(chǔ)設(shè)施非常完善，社會保障體系包括醫(yī)療、教育也做得非常好的它跟歐美國家比起來個人消費比例還是要低近10個百分點，這也說明這種文化要改變也是一個漫長的過程，當(dāng)然不否認(rèn)像我們周圍都有很多這種“月光族”也是大量存在。

主持人：我們可能不改變，甚至歐美要向我們學(xué)習(xí)。

李牧群：他們是存在過度，可能從兩極往中間靠攏是一個比較現(xiàn)實的解決方案，當(dāng)然改變起來也是比較困難的。

中國和印度所受影響最小

主持人：那關(guān)于咱們談到亞洲經(jīng)濟各個國家，我想問一下，你具體談一下，比如說某些國家它受到的影響是最大的或者是進行一些比較，比如說中國、日本、韓國、東盟，像印度這樣一些國家，您覺得哪個國家它的問題是最大的？

李牧群：可以說這個問題提得好，實際上總體我們來說，就是亞洲是由于對外出口依存度比較高，整個金融風(fēng)暴，經(jīng)濟危機造成的影響非常之大，但是由于各個國家所處的經(jīng)濟發(fā)展階段是不同的，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)也不盡相同，那么他們的表現(xiàn)也不是太相同，如果你看到最近實際上世界銀行3月底新發(fā)布了一個2009年的世界經(jīng)濟展望，對各國國際上主要經(jīng)濟國家做了一個展望，從這份展望來看，實際亞洲比較成問題的是日本，韓國問題也比較嚴(yán)重。

主持人：那是什么樣的原因?qū)е滤麄兊膯栴}更大一些呢？

李牧群：下面我就具體說一下，比如說像日本，日本是由于日本和中國臺灣地區(qū)是比較像的，它過于依賴這種高科技的出口，包括韓國也是這個問題，它存在的問題是這一部分它的需求彈性指數(shù)比較大，在這種金融危機的情況下，而且他們是相對來說更加依賴歐美市場，金融危機的情況下，歐美這些消費者面對危機的情況下，他們在對這些方面的需求大幅下降。

主持人：可能金融危機來了，錢不夠了，我可以不買車，不買電腦，但是我必須得買中國的鞋什么的，這些我還是必須得消費的。

李牧群：這些需求的剛性比較強，這些衣服和鞋，相對來說他們產(chǎn)生的影響更大一些。包括還有日本本身存在的人口老齡化的問題，包括像韓國，包括前一段打架斗毆，曾經(jīng)一段說韓國是不是要國家破產(chǎn)，步冰島的后塵，因為它的公共債務(wù)和GDP相比非常高，也產(chǎn)生了外界對它非常不看好，大量資本外逃。同時它的樓市也存在一定的泡沫，這是韓國經(jīng)濟存在的問題。

同他們相比，中國和印度的情況就要好很多，中國來說，比如說跟韓國和日本恰恰是相反的，中國出口的產(chǎn)品往往是價格比較低廉的，低端產(chǎn)品，這部分產(chǎn)品的需求彈性比較低，另外面對這個危機也好，就像你剛才說的，很多可能會把更大部分的，比如說我消費的會集中于這部分低端產(chǎn)品，這部分份額反倒會增加，另外中國還會存在的就是比如說世界工廠的地位給予中國有這么大廉價的勞動力這么一個盤子，另外同時中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還是比較完善的，它一時半會兒還很難找到其他國家來替代中國的角色，所以外部資本對中國還是一直比較矚目的，可以說外部投資的恢復(fù)也是指日可待。

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