主持人：項(xiàng)先生，您在業(yè)內(nèi)被稱為“頭腦風(fēng)暴”，是這樣嗎？

　　項(xiàng)兵：不敢，其實(shí)是每年把新的想法帶給中國企業(yè)的同仁，希望中國企業(yè)發(fā)展的更快一些。

　　主持人：您對這個(gè)稱呼還滿意嗎？

　　我有一個(gè)小疑問，當(dāng)年在滿清的時(shí)候倡導(dǎo)洋務(wù)運(yùn)動，實(shí)際上受到很多當(dāng)時(shí)保守派的批評。

　　項(xiàng)兵：其實(shí)我對洋務(wù)運(yùn)動的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但是我們今天討論的不是洋務(wù)運(yùn)動當(dāng)時(shí)的貢獻(xiàn)是大還是小，我覺得一切事情要往前看，如果讓中國企業(yè)應(yīng)對將來的東西是很重要的。過去一切已經(jīng)成為歷史，討論洋務(wù)運(yùn)動，或者是西洋思維，最追求的是幫助中國企業(yè)更好的發(fā)展。

　　太善于找借口

　　大家早晨好，非常高興有機(jī)會又到廣州和來自華南地區(qū)企業(yè)界的朋友交流一下我對中國企業(yè)一些新的看法、新的思考。去年我來的時(shí)候，我談了對中國經(jīng)濟(jì)潛力，在我看來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力是無可估量的。過去二十年的改革開放，基本上是在消費(fèi)品領(lǐng)域充分的放松管制，使中國經(jīng)濟(jì)有了快速發(fā)展。中國下一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，至少來自兩大方面。首先是服務(wù)業(yè)，從金融到醫(yī)療衛(wèi)生，醫(yī)療衛(wèi)生占美國GDP的14％多，而我們只占2％多。然后是裝備業(yè)，除了積極的財(cái)政政策之外，比如說電信業(yè)，五六年之前我們只有中國電信，現(xiàn)在四家比較大，加上兩家比較小的。短短幾年，中國電信業(yè)有了快速的發(fā)展，我們還可以看到有N個(gè)領(lǐng)域還沒有放松管制，比比皆是。我們對中國經(jīng)濟(jì)的潛力沒有任何的理由不充滿信心。

　　在看到中國經(jīng)濟(jì)潛力的同時(shí)，必須意識到中國企業(yè)作為一個(gè)整體和國際企業(yè)的差距非常大。有一個(gè)調(diào)查，世界上最受尊敬的90個(gè)公司之中，沒有一個(gè)來自于我們國家，24個(gè)來自歐洲，22個(gè)來自美國，3個(gè)來自日本，一個(gè)來自韓國等等。中國的企業(yè)總是在思考不具備沖擊全世界最受尊敬的90個(gè)公司的理由。我常常開玩笑說，中國要檢討思維方式之一，就是太善于找借口了。要想找借口，日本和韓國都可以找到很好的借口，他們應(yīng)該成為世界上最窮的國家?，F(xiàn)實(shí)是，我們無法找到借口?？鐕驹谥袊袌鲎罱鼉扇甑玫搅丝焖俚陌l(fā)展，很多頂尖企業(yè)在中國的銷售收入已經(jīng)可以使他們成為世界五百強(qiáng)之一了，而中國的民族企業(yè)還有什么借口可以說呢？

　　在未來五年到十年中，對新興市場影響最大的九十家企業(yè)，還是沒有一家來自我國?？吹絾柧碚{(diào)查的結(jié)果，給我?guī)淼氖钦鸷?。在北京、上海召開的國際級別的經(jīng)濟(jì)和管理會議非常之多，比在墨西哥、印度、巴西三個(gè)國家加起來召開的國際級經(jīng)濟(jì)和管理會議還要多。在會議上，世界級的頂尖企業(yè)和中國級的頂尖企業(yè)同臺演講，充分交流，但是回去之后世界級的頂尖企業(yè)給我們打分，目前為止打分不是特別高。這種現(xiàn)象值得我們好好考慮，為什么世界同行對中國的企業(yè)，包括在座的企業(yè)家打分不是那么高呢？我們到底需要在管理上做些什么，可以值得世界同行充分的尊敬和尊重呢？洋人也好，我們自己也好，包括本人也好，包括在座的諸位朋友，都非?？春弥袊?jīng)濟(jì)的將來。但是對中國企業(yè)的將來，大家的意見相差甚大。如果中國企業(yè)沒有一個(gè)美好的將來，如果中國出不來一批真正的世界級企業(yè)，中國的強(qiáng)國夢不可能實(shí)現(xiàn)。一個(gè)國家的強(qiáng)大，必須有一批世界級的企業(yè)。

　　要努力去學(xué)習(xí)管理

　　看看我們自己在管理上水平到底有多高？一個(gè)是看中國上市公司平均凈資產(chǎn)的回報(bào)率，不管怎樣講，上市公司的資料比不上市公司的資料要完備一些。我國上市公司平均凈資產(chǎn)部回報(bào)率，從1992年到2002年是7％－8.5％。照這樣看來，即使所有上市公司的帳都是真帳，上市公司作為總體，還可能是財(cái)富負(fù)增長。如果上市公司的狀況是中國企業(yè)的代表，那中國企業(yè)的快速發(fā)展，可能真的是靠投入的加大，而不是效率的提高。我強(qiáng)調(diào)一下，中國企業(yè)和世界頂尖企業(yè)的差距，不僅僅是在規(guī)模上，更為可怕的差距是第二個(gè)差距，是凈資產(chǎn)回報(bào)率。他們一塊錢能掙回多少錢，我們一塊錢能掙回多少錢？我們的GDP占全球比重不到4％，但是我們水泥的耗用量占全球的50％，電力耗用量占10％。在越來越全球化的今天，我們中國人必須和全球其他各國的人爭奪自然資源，在不久的將來，人家會問憑什么給你這么多資源？

　　最近物價(jià)不停的上漲，這可能是一個(gè)開始，大家會問這個(gè)問題，為什么你4％不到的GDP，占用世界上這么多資源，市場經(jīng)濟(jì)就是這樣，全世界就是這么多資源。所以我們應(yīng)該有這個(gè)危機(jī)感，不僅僅要擔(dān)心規(guī)模沒有世界級企業(yè)大，我們更要擔(dān)心的是效率、效益。造成這種差距的原因是很多的。但是我想問一下，企業(yè)充分成功的條件是什么？人外有人天外有天，任何人都不可能說我知道了一二三，就可以獨(dú)步天下了。這個(gè)思路是很重要的，包括我們對安然的評價(jià)，我覺得有時(shí)候走火入魔了，包括對監(jiān)管的強(qiáng)調(diào)，有時(shí)候也走火入魔了。我經(jīng)常用李寧的例子來說，作為上個(gè)世紀(jì)最偉大的體操運(yùn)動員，當(dāng)他從鞍馬掉下來的時(shí)候，不能說李寧做了假帳。世界級的企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)是，作為全球最領(lǐng)先的企業(yè)，沒有東西可以拷貝，這時(shí)候只能進(jìn)行必須進(jìn)行創(chuàng)新。而任何創(chuàng)新必定會有風(fēng)險(xiǎn)，創(chuàng)新越多的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)越多。安然出事之前，是全球最受尊敬的企業(yè)之一，甚至呼聲比通用電器還高，而出事之后什么都不是了。學(xué)習(xí)管理的時(shí)候，蓋棺都不能定論，我認(rèn)為我們可以從安然身上學(xué)習(xí)很多東西，正面和負(fù)面。即使安然的CEO沒有任何的道德風(fēng)險(xiǎn)，即使安然沒有做任何的假帳，安然失敗的可能性還是很大，因?yàn)閯?chuàng)新如此之多，就象李寧掉下鞍馬的可能性也有30％。對于管理上領(lǐng)先的企業(yè)，創(chuàng)新是沒有選擇的，所以我們需要用更多同情心、更多學(xué)習(xí)的心態(tài)去研究他們。

　　我們研究治理、研究管理，最核心是希望企業(yè)盡可能的減少轉(zhuǎn)向資產(chǎn)，包括我國的民營企業(yè)也是一樣的，絕大多數(shù)企業(yè)的失敗都是自殺為主，企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模之后自己打敗自己為多。但是我相信隨著競爭的加劇，將來也會有“他殺”和“謀殺”。我們研究公司治理和管理問題，最根本的目的是希望減少企業(yè)走向自殺的概率。成功的充分條件我們是不知道的，但是有些是企業(yè)必須長期做好才能長期生存下去的，目前我們?yōu)橹箾]有資格談基業(yè)長青的問題，怎樣生存下去才是目前考慮更多的問題。企業(yè)要好好生存下去，必須解決的是公司治理問題，而公司治理最核心的是從體制上保證企業(yè)的高層，以CEO為代表的高層真正關(guān)心企業(yè)的發(fā)展后勁，企業(yè)長期獲利能力。企業(yè)發(fā)展不是說今年能掙多少錢，而是連續(xù)N年能掙多少錢。企業(yè)不要以為今年利潤增加就是好消息，千萬不要認(rèn)為扭虧為盈就是好消息。財(cái)務(wù)報(bào)告分析分為兩個(gè)部分，第一個(gè)是企業(yè)今年真正賺了多少錢，這個(gè)問題最根本是為了回答第二個(gè)問題是企業(yè)掙錢的能力提高了多少，一切要向前看。財(cái)務(wù)報(bào)表分析最本質(zhì)的問題是從1月1日到12月31日，企業(yè)的贏利能力真正提高了多少。如果核心決策層和股東不能夠成為同一個(gè)戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，那這個(gè)企業(yè)永遠(yuǎn)是定時(shí)炸彈。這個(gè)問題不能真正的解決，即使我們有一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家，花三四十年把一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)做出來，但是一個(gè)接班人用一天的時(shí)間可以把一個(gè)企業(yè)的企業(yè)毀掉。在國民經(jīng)濟(jì)中，占舉足輕重的國有企業(yè)的專制已經(jīng)完成，我們還不能說。要讓下屬真正替你打仗，首先要讓他們真心實(shí)意，這是治理的問題。

　　企業(yè)管理的本質(zhì)

　　企業(yè)管理問題最本質(zhì)的，從美國的角度來說，是為股東創(chuàng)造價(jià)值，所有企業(yè)無論是做什么，從財(cái)務(wù)上看是非常簡單的，資金進(jìn)來花多少錢，8％的貸款，項(xiàng)目篩選、項(xiàng)目管理12％，所以我們追求差價(jià)。美國人說為股東創(chuàng)造價(jià)值，但是我認(rèn)為所有的資金都是為了追求差價(jià)。從這一點(diǎn)來看，差價(jià)最大的項(xiàng)目可能是最好的項(xiàng)目，為科技而科技的公司必然走向死亡?？萍嫉闹匾詿o可置疑，但科技只是追求差價(jià)的一個(gè)手段，而不是目的。反面教材很多，UT斯達(dá)康科技上先進(jìn)嗎？是的，很先進(jìn)，但是質(zhì)量、流程、文化上的提升，也是增加差價(jià)的手段，絕對不可以本末倒置。思維方式的落后比管理和制度的落后更為可怕。

　　一個(gè)國家要出一批世界級的企業(yè)，除了治理和管理之外，還要有環(huán)境的問題，要保證有限的資本配置到最有潛力的個(gè)人和機(jī)構(gòu)手上，而不是配置到最會做假帳的個(gè)人和機(jī)構(gòu)手上。同樣的問題，能不能有一個(gè)制度能保證人盡其才，能不能有一個(gè)制度能將全球的頂尖人才為我所用，這才是最根本的。美國的企業(yè)制度最偉大處，使全球的頂尖人才為我所用，不是技術(shù)不是流程，而是吸引全球的頂尖人才為我所用。美國的跨國公司在本土化方面做的非常的優(yōu)秀，如果我們做到全球頂尖人才為我所用，我們?yōu)槭裁床豢赡艹蔀槭澜缟衔ㄒ坏囊怀兀咳魏蔚淖匀毁Y源都可以喪失，包括吸引的外國直接投資，你今年可以吸引一萬億二萬億，但是如果人不是最優(yōu)秀的，這一代可能不會掏走，下一代可能會被掏走。美國經(jīng)濟(jì)會有今天，商學(xué)院年復(fù)一年為他們培養(yǎng)了這么多優(yōu)秀的人，總結(jié)新的管理實(shí)踐，進(jìn)行最有效的傳播。中國必須有一個(gè)二個(gè)三個(gè)四個(gè)五個(gè)真的能夠提供世界級訓(xùn)練的商學(xué)院，才有可能成為一超多強(qiáng)之一。開一個(gè)玩笑，把一撥人從美國搬到新西蘭，沒有任何的東西，只是這撥人，仍然可以建立起一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)。有人問正規(guī)訓(xùn)練重要嗎？當(dāng)然重要，在當(dāng)今世界上就象奧林匹克比賽一樣，僅僅靠天賦是不夠的，僅僅只是打遍一個(gè)村一條街。中國要真正有一批世界級的訓(xùn)練學(xué)院，才能打遍天下。有人說比爾蓋茨和李嘉誠先生都沒有受過正規(guī)的訓(xùn)練，不錯(cuò)，但是他們手下有多少人是受過正規(guī)訓(xùn)練的呢？在當(dāng)今越來越正規(guī)戰(zhàn)的今天，需要的不僅僅是一個(gè)世界級的CEO，而是一批世界級的CEO。有人說要學(xué)就學(xué)最好的，主要還是學(xué)怎么樣去思維，因?yàn)樽詈玫目赡苁菍W(xué)不到的。

　　從圍棋二段到三段，要真正成為一超多強(qiáng)，要問自己憑什么。要有全球的視野，在經(jīng)濟(jì)全球化的今天。日本和德國的制造流程、集成能力是獨(dú)步天下的，有一批這樣的企業(yè)，在其他的國家和民族目前還不能跟他們相提并論。世界上有多少國家搞私有化，如果搞私有化就可以成為世界強(qiáng)國，那不都成為世界強(qiáng)國了？必須問一下自己憑什么成為一超多強(qiáng)，你的鎮(zhèn)山之寶是什么？就象圍棋二段到三段，沒過硬水平升不了。中國企業(yè)必須打造企業(yè)的鎮(zhèn)山之寶，必須擁有一批企業(yè)有鎮(zhèn)山之寶。在全球化的今天，比較優(yōu)勢已經(jīng)越來越不重要了。IBM現(xiàn)在可以在中國搞研發(fā)表明，國際競爭給我們留下的時(shí)間越來越短。在全球化的今天，將來的五年到十年可能是全球資源的最后一批瓜分。很多頂尖跨國公司考慮在將來五年到十年對地球資源進(jìn)行最后大瓜分的時(shí)候，我的地位在哪里，憑什么保持世界一流的地位？很多企業(yè)提出的口號是從一流走向超一流，在這過程中最大的挑戰(zhàn)是什么？最大的挑戰(zhàn)是一個(gè)韓國企業(yè)家說過的，在經(jīng)濟(jì)全球化的今天，從月球上看地球，沒有一個(gè)國家、一個(gè)民族在所有的方面都優(yōu)秀。對十三億人口的中國來說也是一樣，如果封閉起來，十年之后最多是二流的國家。我們在制造流程方面我們和日本、德國有很大差距，不是十年可以彌補(bǔ)的。我們的視野、敬業(yè)精神，需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)一個(gè)文化，不是三年五年可以解決的問題。從三段到四段很重要的就是如何使全球的人才為我所用。

　　把握初次大定單機(jī)會
　　我們現(xiàn)在做的是圍棋一段到圍棋二段間。很多企業(yè)搞了事業(yè)部制，事業(yè)部之間的整合都做不到，事業(yè)部之間整合完成之后，要做IBM做過的事情，IBM將來三年五年做的事就是多對多的整合。而我提出將來的企業(yè)，必須進(jìn)行鏈對鏈的整合，一個(gè)企業(yè)光自己優(yōu)秀是不夠的，必須整個(gè)鏈條都很優(yōu)秀，才能進(jìn)行高段位的競爭和合作。中國企業(yè)要真正出一批世界級的企業(yè)，首先要解決視野問題，要有全球視野，從月球看地球；第二要有勇氣承認(rèn)中國不是所有方面都優(yōu)秀，知道國外知名企業(yè)優(yōu)秀在哪里。洋務(wù)運(yùn)動最核心的思想之一，是“施夷長技以制夷”、“中學(xué)為體，西學(xué)為用”。但是洋務(wù)運(yùn)動的局限性在于，學(xué)習(xí)夷之技，市場換技術(shù)，還有引進(jìn)技術(shù)都受制于人，自主研發(fā)條件缺失，道術(shù)分離移花接木。我考慮的問題是如何使中國企業(yè)更好的面對將來的挑戰(zhàn)，我們的研發(fā)要錢沒有錢，要流程沒有流程，要經(jīng)驗(yàn)沒有經(jīng)驗(yàn)，而競爭留給我們的時(shí)間如此之短，沒有辦法，對諸多的企業(yè)要真正的考慮一下我們的最長處的在哪里，中國在將來N個(gè)行業(yè)有相當(dāng)大的定單，如果這些定單更好更多的配置到中國民營企業(yè)手里，就可以將世界企業(yè)位置重新排位。企業(yè)都是死的，市場換股權(quán)，20％、50％是我的，我把老五、老六扶成第一，因?yàn)槲覀兊亩▎稳绱酥?，這就是我們中國的殺手锏，這可能是中國出一批世界級企業(yè)實(shí)在難得的機(jī)遇。如果這個(gè)機(jī)會再放掉的話，我們將會很難很難。

　　我們一定要充分把握好初次大定單的機(jī)會，一定要有全球的視野，我練不成九段，我要收購九段，市場換股權(quán)，不是市場換技術(shù)。實(shí)施方案的最大挑戰(zhàn)，整合全球人才資源，整合高級人才的關(guān)鍵是攻心為上，要以東方之道（儒家）與道（西方文藝復(fù)興）融合。我們要有充分的理由相信，中國文化在人才和文化融合上的優(yōu)勢，我們應(yīng)該有足夠的信心面臨這場挑戰(zhàn)，所以我希望在座的企業(yè)家中，在不久的將來會出一批世界級的企業(yè)和世界級的企業(yè)家，為我們國家成為真正的世界強(qiáng)國做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　主持人：現(xiàn)場有朋友提出問題嗎？

　　現(xiàn)場提問：剛才您提到我國GDP很低，同時(shí)占用資源很大，認(rèn)為中國企業(yè)應(yīng)該提高效率。這個(gè)論點(diǎn)我認(rèn)同。但是我認(rèn)為這跟中國企業(yè)占世界產(chǎn)業(yè)鏈上比較低一環(huán)有關(guān)系，越上層消耗的資源相對比較少，消耗人力資源更多，是不是有這樣的關(guān)系呢？您剛才提到以市場換股權(quán)的概念，這會不會造成企業(yè)會空心化，因?yàn)槊褡迤髽I(yè)如果不發(fā)展的話，通過股權(quán)交換來收購國外二三流等先進(jìn)企業(yè)，會不會造成國內(nèi)產(chǎn)業(yè)的空心化？

　　項(xiàng)兵：效率比較低的問題，牽扯著國有企業(yè)改制還沒有完成等等很多問題。中國作為世界工廠有可能發(fā)展，但是僅僅做世界工廠永遠(yuǎn)是二流國家和企業(yè)，有一批的追兵在后面，世界工廠不可能使中國成為強(qiáng)國，在社會的全球分工中，也造成了相對投資回報(bào)率比較低。你說的非常對，新洋務(wù)運(yùn)動最重要的是如何取得核心技術(shù)和研發(fā)能力。以市場換股權(quán)，研發(fā)不一定是中國人來研發(fā)，一定是全球的人才為我所用，不是中國人才死拼死打。世界工廠照樣做，但是一定要記住，即使不往上發(fā)展，中國企業(yè)繼續(xù)往上走才可以賺大錢，中國如果沒有一批世界級的企業(yè)，是不可能成為強(qiáng)國的。但不是所有的企業(yè)都可以發(fā)展成為世界級的企業(yè)，我們經(jīng)過二十年的改革開放，在很多重大行業(yè)上跟國際先進(jìn)水平不是縮小了而是拉大了，這是值得我們研究的，沒有核心技術(shù)、研發(fā)能力憑什么成為世界級的企業(yè)。

　　主持人：以市場換股權(quán)，您覺得在實(shí)踐中可操作性強(qiáng)嗎？

　　項(xiàng)兵：象TCL就邁出了重要的一步，京東方也做的很好，其實(shí)例子很多。不要低估技術(shù)，低估了技術(shù)的再生能力。

　　主持人：今天的議程安排的很特別，項(xiàng)兵先生高屋建瓴的為我們做了演講，同時(shí)配合湖南的MBA大講堂做了錄制工作。今天已經(jīng)進(jìn)入了學(xué)習(xí)的競爭，廣東益策咨詢公司聯(lián)合強(qiáng)勢媒體南方都市報(bào)、湖南電視臺舉辦了第3屆南中國企業(yè)培訓(xùn)與發(fā)展大會。大會由新天國際葡萄酒業(yè)公司提供贊助，讓我們以熱烈的掌聲對新天國際葡萄酒業(yè)公司提供的支持表示感謝。同時(shí)還有網(wǎng)易商業(yè)頻道、現(xiàn)在正在進(jìn)行網(wǎng)上全程直播。還有才智雜志、網(wǎng)大。同時(shí)還有來自南部非常多省份的，來自佛山惠普、深圳首席文化等等公司大力支持，讓我們以掌聲對支持機(jī)構(gòu)工作人員的辛勤努力表示感謝。

　　接下來讓我介紹幾位出席大會的嘉賓，首先是主辦單位南方都市報(bào)的領(lǐng)導(dǎo)代表袁小娟女士。來自新天國際葡萄酒業(yè)公司總經(jīng)理經(jīng)緯先生。今天出席大會的來賓，還有現(xiàn)場的各位。以一概全的為大家介紹一下，今天的來賓都可以說是珠三角，甚至可以說是南部知名企業(yè)，電信、移動、地鐵、南航等，外企包括諾基亞、中油、本田的，民營包括UT斯達(dá)康等等。感謝對大會的支持。接下來我還要請出一位嘉賓支持。

　　現(xiàn)在對企業(yè)培訓(xùn)的投入越來越多，中國的企業(yè)還處于市場的開拓階段一樣，企業(yè)的培訓(xùn)系統(tǒng)也是還有待于完善。在這樣的情況下，我們?nèi)绾卧絹碓教岣咂髽I(yè)培訓(xùn)的效益而降低成本呢，我們需要更多的了解培訓(xùn)發(fā)展的趨勢，這位嘉賓也會做出這方面很深入的探討。他是益策實(shí)戰(zhàn)營銷學(xué)院首席講師、知名的營銷專家，曾經(jīng)從事過記者、律師等工作，曾經(jīng)在著名的跨國公司有十年以上的工作經(jīng)歷，在快速消費(fèi)品行業(yè)具有極強(qiáng)的市場開拓和管理能力，他在任職期間曾經(jīng)創(chuàng)下輝煌的銷售業(yè)績。讓我們以掌聲歡迎我的特邀嘉賓鄧俠老師出場。

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