《新智囊》：很多大公司都很關(guān)注可持續(xù)發(fā)展的問題，逐漸變成社會的共識。對于一個組織來講，如果要關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，要從哪里起步？

彼得·圣吉：學(xué)習(xí)是人想學(xué)到什么東西，我不能告訴一個組織，說你應(yīng)該去做可持續(xù)發(fā)展，他們應(yīng)該去開發(fā)他們獨特的愿景，我也許有我自己的觀點，我們都應(yīng)該去想自己的事或者自己的愿景。我覺得一個組織要去做可持續(xù)發(fā)展是迫于壓力的話，那么他的可持續(xù)發(fā)展到最后就是一個可持續(xù)發(fā)展報告，而組織本身沒有發(fā)生任何變化。一個組織真想去做可持續(xù)的話，大家一定有遠景，一定跨界溝通，協(xié)作，那么就是一個聯(lián)盟的事情。

氣候變化對于人類來說是一個禮物，因為這個問題沒有人能解答，除非我們大家一起解破。

《新智囊》：您說氣候變暖對人類是個禮物,是不是說這給了我們一個重新反思的契機,而對于企業(yè)而言,這里面也蘊藏著巨大的商機？

彼得·圣吉：當(dāng)然，說它是禮物的話，是會產(chǎn)生很多的機會，但這不是我要說的意思。我說它是個禮物，是我們必須一起工作，尤其是中國和美國這兩個國家必須一起工作，而且要找到我們從沒有過的方式來一起工作。以前我們考慮我是美國人你是中國人，但是現(xiàn)在我們必須想我們是人類。因為我們都有我們的子女，我們都有一個共同的歸屬，以前這些都是哲學(xué)家、偉人關(guān)心的問題，現(xiàn)在是我們就是這樣思考，自己也必須要這么做。

《新智囊》：我們和索奧中國一起在可持續(xù)發(fā)展上也和一些企業(yè)合作研究，在與客戶溝通的過程中，實際上我們已經(jīng)運用了您的觀點。因為參與到了項目，我們邊學(xué)邊用，在里面還是產(chǎn)生了一些想法。首先我們確實感受到了您演講中說道的，這不是我們一個人的事情，而是需要很多的跨界合作。但是我們也發(fā)現(xiàn)了整合各方面資源的成本非常高也非常困難，因為首先要從認知上達成一致,還要找到相同的利益點，這樣項目才能進行。尤其是中國企業(yè)在認知上的階梯非常大，很多認知上的問題很不一樣。您怎么看？這里面核心的問題是，跨界合作的難點在哪里，解決路徑是什么？

彼得·圣吉：合作確實是很困難的。這個地方困難的原因是大家對合作理解上的不一致。比如說合作的話，很多人以為簡單地就是把人放在一起,合作就會自動開始了，就好像我給你一個小提琴,給他一個薩克斯，就叫你們一起演奏出一個協(xié)奏樂，但實際上我們連這個樂器怎么使用還不知道。

說到底,跨界合作中最困難的事情是關(guān)于心智模式?！侗匾母锩防锩嬷v了很多如何去改善對話的智慧。怎樣使對話變得效率更高，這樣的對話過程是建立在互相信任的基礎(chǔ)上。大家的討論開始時都是互相很客氣，說好話，不去說真正的事實，然后大家開始自由地表達了，說話比較直了，于是有了爭論辯論。當(dāng)大家開始辯論了以后，發(fā)現(xiàn)沖突讓彼此很不舒服，于是大家又回到之前的說好話狀態(tài)去了，于是就在這其中變來變?nèi)?。所以所有的商業(yè)活動就在這樣進行著,溝通這里面有很多技術(shù)，通過這些方法和技術(shù)讓我們達成真正的溝通。

去宣揚、說教，還是去探尋?這是個平衡問題。美國綠色建筑協(xié)會現(xiàn)在是全球影響力最大的合作組織。他們花了7年的時間才討論出什么才是綠色建筑，之前都是互相質(zhì)疑，爭論得很激烈。

如果你想要建立一個合作的機制而且要產(chǎn)生很大的影響力的話，要做好這個準(zhǔn)備。
《新智囊》：我們在跟中國的很多企業(yè)溝通可持續(xù)發(fā)展的時候，就會發(fā)現(xiàn)他們說NO，他們現(xiàn)在更關(guān)注的是生存，很多中國企業(yè)處于產(chǎn)業(yè)鏈的末端，還沒精力和能力去做。我們要怎么讓這些企業(yè)同時兼顧理想和眼前利益？這些企業(yè)去開展必要的革命的原始動力是什么？

彼得·圣吉：做可持續(xù)發(fā)展可能有很多不同的含義，我覺得大多數(shù)中國企業(yè)可以從降低成本、控制風(fēng)險的角度做起，簡單地說，目前的金融危機帶來的問題就是大家都降低成本，那么要去看的話，可持續(xù)發(fā)展有一部分跟降低成本相關(guān)，能源問題是當(dāng)中最簡單的例子。有的專家說過，中國制造行業(yè)消耗的能量是日本的其他行業(yè)的9倍，這是非常巨大的消耗，有一些投資規(guī)模比較大，需要一定的回收期，但是很多的項目可能是3到6個月就能收到成效的，可以降低成本。中國企業(yè)使用能源效率的情況，有很大的改進空間,但實際上走這跳路也充滿著困難。我知道一個在美國做充氣床墊的中國制造企業(yè)，原來使用的原料PVC的可循環(huán)性非常低，采用了新的材料可以百分百循環(huán)了，可是碰到的問題是沒有客戶。如果你真的想走可持續(xù)性發(fā)展的創(chuàng)新的話，這個事必須要做。這個方向?qū)嶋H上是你和你的社區(qū)之間的關(guān)系，你的社區(qū)怎么看你的品牌、你的商譽，實際上就是你的利益相關(guān)者怎么看你，所以在這個層次上企業(yè)本身是有很多事情需要去做的，所以，從哪里開始做不要緊，關(guān)鍵是要開始做。最重要的是，你不能說這件事情太困難了，我不去做了。

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