這次世界性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)端在一個(gè)自由經(jīng)濟(jì)的背景下發(fā)生的，已經(jīng)影響了很多人的生活，不少人對(duì)自由經(jīng)濟(jì)的制度產(chǎn)生了懷疑，我認(rèn)為這是一個(gè)在原有的理論價(jià)值判斷的基礎(chǔ)上提出的更為深刻的、更新的假設(shè)問(wèn)題；比如市場(chǎng)制度中哪些領(lǐng)域可能存在問(wèn)題，而哪些領(lǐng)域是沒(méi)有問(wèn)題的；危機(jī)是不是一個(gè)根本性的制度問(wèn)題？通過(guò)探討可以對(duì)市場(chǎng)制度有更深刻的理解。

我們說(shuō)市場(chǎng)制度是一個(gè)最有效的配置資源的制度，他的依據(jù)在什么地方呢？有一個(gè)均衡價(jià)值，這個(gè)均衡價(jià)值是能夠最有利的配置資源，這個(gè)均衡價(jià)值是唯一的，這一點(diǎn)特別的重要，一般均衡理論證明，它不存在兩個(gè)解，這里不是指中國(guó)的物價(jià)和美國(guó)的物價(jià)不一樣，唯一的解說(shuō)明不可能有第二個(gè)價(jià)值系統(tǒng)比它更好，這個(gè)價(jià)值系統(tǒng)怎么形成的？是由無(wú)數(shù)個(gè)個(gè)體經(jīng)濟(jì)獨(dú)立自主的規(guī)范經(jīng)濟(jì)行為決定的，這些是不可能改變的，我們沒(méi)有可能變成一個(gè)公有制的經(jīng)濟(jì)，也沒(méi)有可能變成一個(gè)集中決策的經(jīng)濟(jì)。

這個(gè)市場(chǎng)的缺陷在什么地方？我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題提出以后，有了不少的發(fā)展。危機(jī)的原因之一就是信息不對(duì)稱，假賬，欺騙，隱瞞，但是這點(diǎn)沒(méi)有辦法改變，市場(chǎng)只能在有缺陷的條件下運(yùn)作。再看看我們市場(chǎng)制度有些什么問(wèn)題，在我看來(lái)，金融危機(jī)跟有一個(gè)問(wèn)題是密切相關(guān)的，就是外部性的問(wèn)題，交換涉及到第三方面的利益，這里面的文章，我們了解不夠，過(guò)去我們知道污染，也有政治外部性，金融方面的外部性我們了解得很不透徹，特別是金融交易的衍生工具，我搞不明白，怎么交換的，它的影響所及，牽涉到哪些人。我記得很早以前，盛洪跟我討論過(guò)外部性的文化，他說(shuō)外部性的制度研究非常重要。

現(xiàn)在金融危機(jī)發(fā)生了，由于有外部性，把第三方扯進(jìn)去了。對(duì)于這些交換政府是應(yīng)該限制的，不是自由的。這些外部性包括什么方面？這是制度上還沒(méi)有搞清楚的。制度原因可能還有文化背景，只是一個(gè)開(kāi)頭，希望我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)界，能夠?qū)@個(gè)自由市場(chǎng)里的制度安排里，哪些是不會(huì)動(dòng)搖，哪些是可能動(dòng)搖的，做一個(gè)深刻的研究，我理解這就是今天論壇的意義。

我今天想講兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是講財(cái)富消滅的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題講投機(jī)的問(wèn)題，這是在很微觀的層面上和危機(jī)有關(guān)的問(wèn)題。

大概十年以前，就是亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候，97年的時(shí)候，我就提出過(guò)要研究財(cái)富怎么消滅的問(wèn)題，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家研究財(cái)富生成，很少研究財(cái)富消滅，我們動(dòng)腦筋的就是你怎么生產(chǎn)最多的財(cái)富，GDP憑什么上去，怎么提高效率？怎么讓要素的投入得到最高的產(chǎn)生，怎么通過(guò)價(jià)格配置資源，這個(gè)成果非常偉大，可是金融危機(jī)一來(lái)，就形成巨大的財(cái)富損失，有人說(shuō)97年亞洲風(fēng)暴造成的損失比二戰(zhàn)都大，當(dāng)然我對(duì)這個(gè)估計(jì)不同意，但是1929年的金融風(fēng)暴，全球性的衰退，造成了全球性財(cái)富的巨大損失，還造成失業(yè)，當(dāng)然失業(yè)是以后的事了，是金融危機(jī)的后果了，我們說(shuō)金融危機(jī)本身發(fā)生的原因就是財(cái)富消滅。由于財(cái)富消滅，危機(jī)爆發(fā)了。我們要想想，財(cái)富怎么消滅了？如果我們把這點(diǎn)想清楚了，危機(jī)有可能就防止了。

我覺(jué)得我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界在這方面的知識(shí)太欠缺了，所以我今天頭一個(gè)題目講講財(cái)富怎么消滅的問(wèn)題。

首先我們說(shuō)什么是財(cái)富。財(cái)富是一個(gè)抽象的概念，是一種可以交換的享受，包括物質(zhì)的和精神的，但都是可交換的，是一種享受。但是這個(gè)概念太抽象，吃穿用的按摩桑拿都是享受。我們說(shuō)具體一點(diǎn)，錢就是財(cái)富，這很說(shuō)的過(guò)去，因?yàn)殄X可以買到一切可以交換的享受，本來(lái)錢是抽象的，現(xiàn)在錢不抽象了，錢就是財(cái)富，所以財(cái)富怎么消滅的？就是錢沒(méi)了。在一定的條件下，可以討論錢怎么減少了。這個(gè)問(wèn)題比較好討論。但是有沒(méi)有可能錢不代表財(cái)富，比如在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，買糧食還要一張糧票，那時(shí)候的錢就不代表財(cái)富，所有的要票要證的這種錢，是不代表財(cái)富的，所有要審批的買賣，錢不代表財(cái)富，比如買塊土地還要批件，你花一百萬(wàn)買塊土地，那個(gè)土地不值一百萬(wàn)，那里面還有一個(gè)審批價(jià)值。

或者說(shuō)一個(gè)經(jīng)濟(jì)如果有買不到的東西，供不應(yīng)求，市場(chǎng)缺貨，這個(gè)錢也不代表財(cái)富，因?yàn)橛绣X買不到，所以說(shuō)，為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是自由主義者，最深刻的道理就在這兒。經(jīng)濟(jì)自由時(shí)錢才代表財(cái)富，才能討論問(wèn)題。否則不能討論。

有人認(rèn)為中國(guó)不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，就是因?yàn)橹袊?guó)的錢不代表財(cái)富。因?yàn)橹袊?guó)的錢不能買所有的東西，土地不能買賣，很多東西要審批，特別是投資，所以有的時(shí)候還要管制，不讓你漲價(jià)，這時(shí)候錢不代表財(cái)富。

錢不代表財(cái)富，怎么表現(xiàn)為財(cái)富的損失呢？我們看蘇聯(lián)時(shí)代，老百姓在銀行存的錢，不長(zhǎng)的時(shí)間里面就蒸發(fā)了大部分，這原因是什么呢？就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的錢不是真的錢，自由化以后，錢變成真的錢了，可以交換了，原來(lái)的錢不值錢的部分就暴露出來(lái)了，所以蘇聯(lián)老百姓辛辛苦苦一輩子攢的錢，當(dāng)然還有別的原因，但是這個(gè)是很根本的原因，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的錢不是真正的錢。

我們也有這個(gè)問(wèn)題，就是銀行的壞帳，我們存在銀行存的錢，有一部分壞帳沒(méi)了，但是沒(méi)有暴露出來(lái)，我們存了一萬(wàn)塊，可能兩千塊已經(jīng)沒(méi)了，這個(gè)說(shuō)明一個(gè)不健康的金融系統(tǒng)，具有隱蔽的壞帳，這個(gè)錢不代表真正的錢。所以我們想要避免金融危機(jī)，你就要對(duì)這些問(wèn)題保持警惕。

第二個(gè)原因，投資的項(xiàng)目失敗了，你投進(jìn)去的錢就消滅掉了。這樣的例子太多了，一個(gè)項(xiàng)目沒(méi)搞好，很多錢放進(jìn)去，錢沒(méi)有回報(bào)，我在鐵道部的時(shí)候，修石太線鐵路，太原鐵路局不愿意修，鐵道部一定要搞，最后地方鐵路局服從鐵道部，但是搞了特別大的預(yù)算，特別是有一個(gè)編組站，一個(gè)列車到了以后，要重新編起來(lái)，那個(gè)地方是沒(méi)有編組業(yè)務(wù)的，他搞了一個(gè)大編組，花了很多的錢，后來(lái)什么作用也沒(méi)有用，放在那里曬太陽(yáng)，這就是一個(gè)例子。類似的事情非常多，那樣財(cái)富就沒(méi)了，投進(jìn)去的錢都蒸發(fā)掉了，這也是造成金融危機(jī)的原因。

我們國(guó)家搞了很多虧損的項(xiàng)目，特別是政府的項(xiàng)目。相對(duì)來(lái)講，民間的投資失誤比較少，因?yàn)樗ǖ氖亲约旱腻X，政府的投資花的是老百姓的錢，別人的錢。

第三個(gè)原因，就是泡沫，其實(shí)泡沫是一個(gè)虛假的價(jià)值。買一個(gè)房一百萬(wàn)，其實(shí)真正的價(jià)格不是一百萬(wàn)，就形成一個(gè)虛的價(jià)值，其實(shí)這部分的錢根本不存在。房子一百萬(wàn)，只有你把它賣掉，拿到1百萬(wàn)，這是真正的錢。

泡沫的教訓(xùn)歷史上非常多，我們經(jīng)常講荷蘭的郁金香泡沫，國(guó)內(nèi)也搞出了君子蘭泡沫，一盆君子蘭賣好幾萬(wàn)塊錢，那時(shí)候是90年代，幾萬(wàn)塊錢相當(dāng)于現(xiàn)在的幾十萬(wàn)，一盆君子蘭賣幾萬(wàn)塊錢，是明顯有人在炒，越炒越高。前一陣的股票市場(chǎng)也有泡沫。房地產(chǎn)的泡沫在我看來(lái)，還是相當(dāng)?shù)膰?yán)重。

最后一個(gè)是投機(jī)失敗。投機(jī)成功，我現(xiàn)在買進(jìn)，將來(lái)賣出，從這個(gè)差價(jià)里面賺到的錢，這是投機(jī)成功，投機(jī)失敗就是反過(guò)來(lái)了，買的時(shí)候價(jià)格高，賣的時(shí)候價(jià)格低，那顯然就是錢的損失，也是財(cái)富的損失，我下面談?wù)勱P(guān)于投機(jī)的問(wèn)題。

什么是投機(jī)？投機(jī)是在正常的生產(chǎn)和消費(fèi)之外，從事買賣的一些人，這些人構(gòu)成一個(gè)投機(jī)集團(tuán)，在正常的生產(chǎn)消費(fèi)和供給需求之外，又多了一個(gè)投機(jī)供給和需求。我們說(shuō)供給需求兩條線相交，決定價(jià)格?，F(xiàn)在在正常供給需求之間出現(xiàn)了投機(jī)因素。投機(jī)者，又買又賣，但是他們既不生產(chǎn)也不消費(fèi)，他買就是為了賣，賣的東西都是買來(lái)的，不是自己生產(chǎn)的，這個(gè)就是投機(jī)。投機(jī)是能賺錢的，投機(jī)賺錢對(duì)社會(huì)有沒(méi)有貢獻(xiàn)？還是賺了的別人的錢？別人的錢少了，他的錢多了。如果投機(jī)沒(méi)有貢獻(xiàn)，那就變成一場(chǎng)賭博，賭博也是你的錢少了，我的錢多了，加起來(lái)等于零，如果投機(jī)也是一場(chǎng)賭博的話，不能創(chuàng)造財(cái)富，對(duì)社會(huì)沒(méi)有貢獻(xiàn)，那么投機(jī)應(yīng)該取締。賭博是一種財(cái)富的轉(zhuǎn)移，沒(méi)有財(cái)富的生產(chǎn)。

但是投機(jī)如果賺錢，是為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的。這個(gè)理由我在很早以前說(shuō)過(guò)。為什么說(shuō)投機(jī)創(chuàng)造財(cái)富？首先我們知道，長(zhǎng)途販運(yùn)，比如從廣州把香蕉進(jìn)到北京來(lái)，廣州的香蕉價(jià)值低，北京貴，這是財(cái)富的創(chuàng)造，香蕉本來(lái)是一塊錢，現(xiàn)在變成兩塊錢，這樣就創(chuàng)造出一塊錢的財(cái)富，這一點(diǎn)說(shuō)起來(lái)很多人懷疑，很多人認(rèn)為只有勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，投機(jī)不創(chuàng)造財(cái)富，所以改革開(kāi)始的中國(guó)，從廣州賣東西到北京，算是投機(jī)倒把，這是犯罪。那時(shí)候，把投機(jī)倒把還槍斃 了一些人，關(guān)起來(lái)的人就更多了。投機(jī)倒把賺錢多的叫萬(wàn)元戶，十萬(wàn)元戶就有被槍斃的。那時(shí)候坐火車，貨架上座位底下堆滿了東西，確實(shí)能夠賺很多錢。

現(xiàn)在大家都知道，長(zhǎng)途販運(yùn)是創(chuàng)造財(cái)富的，中國(guó)和美國(guó)那么多長(zhǎng)途販運(yùn)，進(jìn)口出口都在賺錢。

現(xiàn)在還有一些人不相信，只認(rèn)為勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，種香蕉是創(chuàng)造財(cái)富，運(yùn)香蕉不是創(chuàng)造財(cái)富，我覺(jué)得對(duì)財(cái)富的看法還是有很多錯(cuò)誤的觀念。我說(shuō)的是長(zhǎng)途販運(yùn)是財(cái)富的創(chuàng)造，因?yàn)樗褨|西從豐富的地方輸送到了稀缺的地方。投機(jī)倒把是低價(jià)買進(jìn)，高價(jià)賣出，是時(shí)間上調(diào)節(jié)余缺，所以它一樣也是創(chuàng)造財(cái)富的。比如秋天的糧食便宜，到了春天糧食比較貴，因?yàn)橐呀?jīng)快吃完了，有人就在秋天買糧食，春天賣掉，這個(gè)賺錢是為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，減少了秋天的多余，減少了春天的不足。我經(jīng)常吃宴會(huì)的時(shí)候，剩下好多菜，我特別有感受，三年災(zāi)荒的時(shí)候，餓得要死，如果現(xiàn)在的宴會(huì)剩下的菜放到三年災(zāi)荒的時(shí)候，不但創(chuàng)造財(cái)富，還可以救好多命，所以時(shí)間上調(diào)劑余缺可以創(chuàng)造財(cái)富。應(yīng)該肯定，投機(jī)倒把是創(chuàng)造財(cái)富的，這個(gè)比較好理解一些。

可是又產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，秋天的時(shí)候，有人投機(jī)倒把買了糧食，每有一個(gè)人買糧食，糧價(jià)就上升一點(diǎn)。如果投機(jī)人非常多，買來(lái)買去，秋天的糧價(jià)比春天高了，那時(shí)候就不創(chuàng)造財(cái)富了，就是消滅財(cái)富了，說(shuō)明什么問(wèn)題？說(shuō)明投機(jī)只是在正常的供給需求之外，有一些人在那兒做些少量的調(diào)節(jié)，如果這些人太多，就把價(jià)格系統(tǒng)完全搞混了，一個(gè)混亂的價(jià)格信號(hào)不會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，誤導(dǎo)了很多人。說(shuō)明投機(jī)太多的時(shí)候，不能創(chuàng)造財(cái)富，投機(jī)少的時(shí)候，有財(cái)富的創(chuàng)造，對(duì)社會(huì)是有好處的。

拿這個(gè)理論看我們現(xiàn)在的市場(chǎng)，比如說(shuō)股票市場(chǎng)，股票市場(chǎng)需要不需要投機(jī)，股票市場(chǎng)沒(méi)有糧食那樣的問(wèn)題，但是它也是一個(gè)有用的投機(jī)，因?yàn)楣善笔袌?chǎng)在理論上，可以提供一個(gè)企業(yè)的未來(lái)價(jià)值，如果沒(méi)有投機(jī)市場(chǎng)，只有投資者，買了股票等分紅，而不是買了股票等著股票漲價(jià)，完全是投資者，就不能揭示企業(yè)未來(lái)的價(jià)值，而企業(yè)的價(jià)格有非常重要的用處，這個(gè)社會(huì)極端的需要企業(yè)的價(jià)格，所以在股票市場(chǎng)的投機(jī)分子能夠揭示一個(gè)企業(yè)將來(lái)值多少錢。

但是道理一樣，如果投資人太多，就把這個(gè)價(jià)格搞混亂了，現(xiàn)在我們的股票市場(chǎng)市盈率達(dá)到60倍、80倍，這個(gè)絕對(duì)不是真正的企業(yè)的價(jià)值，而是投機(jī)造成的，所以這是把股票市場(chǎng)搞混亂的原因。

我覺(jué)得中國(guó)的股票市場(chǎng)，要上軌道，必須減少投機(jī)。如果股民都是為了買賣股票，而不是為了投資，這個(gè)股票市場(chǎng)永遠(yuǎn)搞不好，因?yàn)樗膬r(jià)格永遠(yuǎn)是混亂的，我相信中國(guó)的股民，有個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，頭一次股票，掉到兩千點(diǎn)，后來(lái)到六千點(diǎn)，現(xiàn)在又掉下來(lái)，我們經(jīng)過(guò)幾次的教訓(xùn)，慢慢的對(duì)投機(jī)保持一種警惕。我相信中國(guó)的股票市場(chǎng)，最后要走向健康發(fā)展的道路，但必須大部分人是投資人，而不是投機(jī)人，這樣一個(gè)股票市場(chǎng)是一個(gè)健康的股票市場(chǎng)，如果大部分人是買賣股票，等股票漲價(jià)，那這個(gè)市場(chǎng)就完蛋，永遠(yuǎn)好不了，如果投機(jī)者超過(guò)了投資者，市場(chǎng)肯定混亂。

我們談?wù)劮康禺a(chǎn)，房地產(chǎn)需要不需要投機(jī)？需要，什么是投機(jī)？自己買了房子是為了賣，自己也不住、也不出租、也不當(dāng)倉(cāng)庫(kù)，根本就不用它，空著，隨時(shí)隨地可以出手，這就是投機(jī)。買了以后，用上了，就不是投機(jī)房，是投資房，所以說(shuō)，賣到之后的空房太多，就是投機(jī)多了。為什么需要投機(jī)？如果百分之百的房子都有人住，這個(gè)房地產(chǎn)是個(gè)死市場(chǎng)，所有的房子都有人住，總要有一些周轉(zhuǎn)，我搬家可以有地方搬。所謂的周轉(zhuǎn)房就是投機(jī)房，因此房地產(chǎn)的投機(jī)是必要的，但是現(xiàn)在我們出的問(wèn)題也是這個(gè)問(wèn)題，投機(jī)太多了，我們看看賣掉的住房里頭，空房有多少。

前兩天我到上海，我弟弟2001年買了房子，現(xiàn)在七年了，三十幾層的房子，都賣完了，里頭40%空的，我弟弟住了那么多年，當(dāng)然知道住了多少人，你說(shuō)40%的房子空著，是不是太多？他指著對(duì)面的樓，是2003年蓋的，那個(gè)樓也賣完了，但是60%的空房，所以我判斷，中國(guó)的房地產(chǎn)有很多的泡沫。這個(gè)泡沫怎么能消化掉？要等人口增加，農(nóng)民進(jìn)城買房子，人口的收入提高，住也要改善，這個(gè)過(guò)程是一個(gè)慢過(guò)程，農(nóng)民的收入增加，這就比較慢了。要把這些空房消化掉，要很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)說(shuō)法也符合所有的房地產(chǎn)泡沫的規(guī)律，日本、臺(tái)灣、香港都有過(guò)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣人說(shuō)，千萬(wàn)要保持對(duì)房地產(chǎn)泡沫的警惕，他們是60年代末搞起來(lái)了，消化了20多年，我們?cè)趶V州、?？凇⒑Ｄ?、惠州，那些地方94年的房地產(chǎn)泡沫，也消化到現(xiàn)在?，F(xiàn)在政府要救房市的話，救來(lái)救去，就是救了一個(gè)泡沫，這個(gè)泡沫救了也沒(méi)有用，可是不救也是問(wèn)題，房地產(chǎn)是一個(gè)大行業(yè)，掉下來(lái)會(huì)造成大批農(nóng)民工失業(yè)。這個(gè)是一個(gè)很殘酷的事實(shí)。

我們最后講講怎么減少投機(jī)。跟中國(guó)人希望賭博可能有點(diǎn)關(guān)系，但是還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的原因，就是大家手里的錢沒(méi)地方花，尤其我們現(xiàn)在收入不平均，有錢人錢很多，他的錢存銀行，利息太低，別的投資渠道又很少。他不一定是投機(jī)，是為了保值，他買個(gè)房子，也不是他要用，僅僅為了保值就買個(gè)房子，那個(gè)房子空著的，那就是一個(gè)泡沫。

解決投資的問(wèn)題，要讓資金有出路，要完善我們的金融市場(chǎng)，如果你能夠保證一年有5%—6%的回報(bào)，大家就不去投機(jī)了，我就拿5%固定的沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的回報(bào)，那就很好了。

實(shí)際上，現(xiàn)在5%—8%的項(xiàng)目多的是，但是得不到資金，也就是說(shuō)，我們這個(gè)金融市場(chǎng)不能良好的運(yùn)作，引導(dǎo)資金向有效的項(xiàng)目移動(dòng)。

我有一點(diǎn)看法，你說(shuō)由于收益損失的不對(duì)稱，賠了是別人的，賺了是自己的，這個(gè)造成市場(chǎng)失靈，我覺(jué)得不一定，如果這個(gè)合約是雙方同意的話，市場(chǎng)還是有效的，比如說(shuō)你是個(gè)投資專家，我把錢交給你，我相信你的本事你能賺，賺了咱們分，賠了的話我來(lái)承擔(dān)，我同意這個(gè)合同。所以這個(gè)合同應(yīng)該是有效的。

現(xiàn)在問(wèn)題出在什么地方？就出在破產(chǎn)的時(shí)候，把沒(méi)有同意的人造成的損失，比如說(shuō)我破產(chǎn)了，我借了別人的錢，他就討不回債了，他并沒(méi)有同意我破產(chǎn)，但是遭受了損失。所有的人都可能破產(chǎn)，有限責(zé)任公司就是這個(gè)意思，他頂多是拿注冊(cè)資金來(lái)賠償，其他的不負(fù)責(zé)任的，但是這個(gè)制度你不能否定他。因?yàn)樗性S多優(yōu)點(diǎn)。

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